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 【なんJアンテナ】 【なんJ まとめアンテナ】 【しぃアンテナ(*゚ー゚)】










セイバーメトリクスの研究やべえwwww









1 :風吹けば名無し:2012/10/23(火) 20:58:54.26 ID:muc6zpsn
米国の大学が研究してる対戦相手の成績に連動する指標がヤバイ
例えば打率を例にとると
被打率.500の投手から打率.300の成績と
被打率.100の投手から打率.300の成績
は同じ価値を持つものではない
よって対戦した全ての投手の被打率を随時集計して打率の価値を算出する
これには膨大な量の計算が必要なためスーパーコンピュータなるものが
使われるらしい



3 :風吹けば名無し:2012/10/23(火) 20:59:35.10 ID:NoDgy0Pc
複雑すぎてもう理解できん



4 :風吹けば名無し:2012/10/23(火) 21:00:30.99 ID:d5L//8+I
これもうわかんねぇな



5 :風吹けば名無し:2012/10/23(火) 21:00:31.24 ID:O3Ri8iBh
ヒエーッwwwww




セイバーメトリクスの研究やべえwwww
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1350993534/








6 :風吹けば名無し:2012/10/23(火) 21:02:04.66 ID:7RuTaRjT
これは考えてたわ
考えても普通実現しないけどw



8 :風吹けば名無し:2012/10/23(火) 21:02:16.78 ID:+C6YXbQb
一理ある



9 :風吹けば名無し:2012/10/23(火) 21:02:38.51 ID:0HdlGJas
説明されるほうもわからんレベル



10 :風吹けば名無し:2012/10/23(火) 21:02:51.60 ID:C2uuD6Kn
一般人にはどうしようもないってことは分かった



11 :風吹けば名無し:2012/10/23(火) 21:03:14.82 ID:CQw41gSW
つまり雑魚専があぶりだされるんやろ?



14 :風吹けば名無し:2012/10/23(火) 21:03:57.35 ID:55cftVRs
アメリカには野球統計の組織が数十年前から存在しとるからな



16 :風吹けば名無し:2012/10/23(火) 21:04:26.23 ID:XSFaffxg
指標で一発当てようって奴が普通に存在したからな



17 :風吹けば名無し:2012/10/23(火) 21:04:28.76 ID:KG2xzQ8B
ついに打率が進化してしまうのか



18 :風吹けば名無し:2012/10/23(火) 21:04:43.17 ID:7JAOPXs0
スパコン使うほどのものか?



27 :風吹けば名無し:2012/10/23(火) 21:05:27.05 ID:55cftVRs
>>18
一つ数字が動いたらそれに連動して他の全選手の相対的価値が変動するからな



74 :風吹けば名無し:2012/10/23(火) 21:16:15.82 ID:L4M2Bi6D
>>18
投手A 野手B の2人で説明すると

1:投手Aは優秀な選手や、野手Bは投手Aを打ち込んでるから、その分成績を情報修正してあげなアカンな
2:と、なると野手Bは優秀な選手やから投手Aが打たれるのもしゃーない、ちょっと成績を甘めに見てあげなな
3:と、なると、投手Aの優秀さがちょっと変わるから野手Bの成績の修正値もちょっと変えなアカンな
4:と、なると野手Bの優秀さがチョット変わるから投手Aのの成績の修正値もちょっと変えなアカンな
5:3に戻る

これを繰り返して成績の修正値が変化しなくなるまで繰り返す
たった2人でもこれだけめんどくさいから、100人とかのデータとるのはもっと大変(人数をnと置けば O(n)=n! )



19 :風吹けば名無し:2012/10/23(火) 21:04:55.58 ID:J5wSzKX2
要は雑魚専指標か



21 :風吹けば名無し:2012/10/23(火) 21:05:13.70 ID:EqrkdAyl
全米の数学者が年に一度集まってセイバー研究発表する会があるとかどこかの大学講師が言っとったわ



23 :風吹けば名無し:2012/10/23(火) 21:05:20.35 ID:m+ITARlg
対戦相手考慮した指標か




25 :風吹けば名無し:2012/10/23(火) 21:05:21.71 ID:6i17Ymoh
斎藤から打ったヒットと田中から打ったヒット同じ価値ではない
一理ある



26 :風吹けば名無し:2012/10/23(火) 21:05:26.28 ID:VrcW6us/
>例えば打率を例にとると
>被打率.500の投手から打率.300の成績と
>被打率.100の投手から打率.300の成績
>は同じ価値を持つものではない
>よって対戦した全ての投手の被打率を随時集計して打率の価値を算出する

↑わかる

>これには膨大な量の計算が必要なためスーパーコンピュータなるものが
使われるらしい

↑は?



106 :風吹けば名無し:2012/10/23(火) 21:28:05.03 ID:L4M2Bi6D
>>26
いまパパっと計算したら、大体対象人数が1000人として、互いに相関しあっているならば
その波及効果も含めると1000^(ループ回数)だけの計算がいる
1ループが1msですんだとして、ループ回数を10程度とかなり低く見積もっても
最短3.17×10^19 年(間違ってないで)かかる
指数関数的に計算量が増えるからスパコン使わな無理やで



113 :風吹けば名無し:2012/10/23(火) 21:31:40.07 ID:L4M2Bi6D
>>106のつづき
いまのスパコンでの計算速度を1京/sとしても桁が13しか減らないので
スパコンつかっても100万年単位の時間がかかる
しかも、この手のスパコンの計算回数は単純な演算の回数で
この場合の成績評価だと簡単な演算ではないはずだからもっと掛かるはず



115 :風吹けば名無し:2012/10/23(火) 21:33:51.28 ID:niA7WLF3
>>113
日本語使えボケしばくぞ



119 :風吹けば名無し:2012/10/23(火) 21:36:02.39 ID:L4M2Bi6D
>>115
一秒間に10万回計算するパソコン(普通のパソコン)でも、1000人分のデータ処理に31700000000000000年かかる
一秒間に1京回計算するすごいパソコンでも1000人分のデータ処理に317万年かかる

という話

まぁこれをどれだけ減らせるかっていうのがアルゴリズムを組む上での面白さ




120 :風吹けば名無し:2012/10/23(火) 21:36:06.00 ID:FGXDe0Aj
>>113
どうすりゃいいんだ...



121 :風吹けば名無し:2012/10/23(火) 21:36:07.41 ID:Kn1xVad7
>>113
もはや量子コンピューターの世界やな



28 :風吹けば名無し:2012/10/23(火) 21:05:34.08 ID:ERM7EeBU
またこのスレ立ってるのか



34 :風吹けば名無し:2012/10/23(火) 21:07:11.85 ID:fC+jf9bY
同様に打率.500の打者と.100の打者だと打ちとった価値が違うため
被打率の価値を算出する指標が出てくるのか?



35 :風吹けば名無し:2012/10/23(火) 21:07:17.45 ID:FIEWS8a9
WPAと近いものがあるな



36 :風吹けば名無し:2012/10/23(火) 21:07:50.34 ID:UBZeoGRN
発想としてはとても単純で誰でも思いつくようなもんだろ
ただ俺は無能だから実際に導くための式を立てられないけど



38 :風吹けば名無し:2012/10/23(火) 21:08:20.33 ID:8XfPVVqA
そもそも規定に到達するくらいの分母になったらほとんど誤差の範疇やろ



92 :風吹けば名無し:2012/10/23(火) 21:21:18.95 ID:DiTysvh1
>>38
一理ある

まあ打率、防御率トップ(ビリ)のチームの選手はそれなりに変わるのかも
所謂巨人やDeNAみたいなチーム



39 :風吹けば名無し:2012/10/23(火) 21:08:23.59 ID:nNmpfugy
もうそこまですると何がなんだかわかんねえだろw



41 :風吹けば名無し:2012/10/23(火) 21:08:35.59 ID:rMZWGHij
この発想は誰でも思いつく
ただどうしたらいいのか分からない



48 :風吹けば名無し:2012/10/23(火) 21:09:46.18 ID:t4NQzXSZ
>>41
せやね



42 :風吹けば名無し:2012/10/23(火) 21:08:42.20 ID:HvDq+cj2
簡単に言うと横浜にいる打率.300の選手と巨人にいる打率.300では前者のほうが有能ってことだよな?



95 :風吹けば名無し:2012/10/23(火) 21:22:03.41 ID:DiTysvh1
>>42
そういうことになるね



43 :風吹けば名無し:2012/10/23(火) 21:08:47.40 ID:c/JKLiDu
これもうわかんねえな



50 :風吹けば名無し:2012/10/23(火) 21:10:01.56 ID:PpJg0oR5
カオス理論か



51 :風吹けば名無し:2012/10/23(火) 21:10:09.81 ID:nNmpfugy
ていうか好不調どうすんの、これ



54 :風吹けば名無し:2012/10/23(火) 21:10:54.99 ID:55cftVRs
なんか名門打率とか実質打率みたいな話やな



57 :風吹けば名無し:2012/10/23(火) 21:11:14.94 ID:9YBtPUvW
もしこれが実現したら相当選手の成績見るの面倒になりそう



58 :風吹けば名無し:2012/10/23(火) 21:11:20.97 ID:Nv/BqFCn
結局何人か以外大して変わらなくてへーって感じになりそうな



59 :風吹けば名無し:2012/10/23(火) 21:11:43.97 ID:uldBTS+J
こういうの誰もが知りたいと思ってたけど計算がほぼ不可能だよな



61 :風吹けば名無し:2012/10/23(火) 21:12:19.29 ID:LLdYmRQl
スパコン使った挙句10勝しても10敗する投手は要らないという当たり前の結論に至る



67 :風吹けば名無し:2012/10/23(火) 21:14:12.19 ID:F3rMqEHR
>>61
それはないわ
ただ門倉はいらない



104 :風吹けば名無し:2012/10/23(火) 21:25:35.38 ID:DiTysvh1
>>61
そもそも10勝10敗という勝敗だけじゃその投手の価値を判断しかねる

大抵の場合いらないという結論はないやろうけど



62 :風吹けば名無し:2012/10/23(火) 21:12:43.05 ID:77AKrFMn
アメリカはマイナー含めると何千人も選手いるからな



68 :風吹けば名無し:2012/10/23(火) 21:14:22.86 ID:2cgM47Um
>>62
そら、スパコンいるよなw



63 :風吹けば名無し:2012/10/23(火) 21:12:48.01 ID:OSjh/WLw
これもうわかんねえな



64 :風吹けば名無し:2012/10/23(火) 21:12:53.98 ID:xZEABFaB
なんJで荒れるスレは結局こういうことを言ってるんだよな思いつくけど答えは出ない



75 :風吹けば名無し:2012/10/23(火) 21:16:24.41 ID:LAXV+M1E
ムエタイX?(難聴)



84 :風吹けば名無し:2012/10/23(火) 21:18:49.44 ID:4FMpQ8xn
>>75
野郎オブクラッシャァァァァ



79 :風吹けば名無し:2012/10/23(火) 21:17:07.71 ID:jCwwYg2r
それをひとつに数値化しなきゃ意味ないよな
雑魚Pはリードされてるときや同点のときは出てこないからな
グッバイ辛い



81 :風吹けば名無し:2012/10/23(火) 21:17:26.68 ID:KYhyx8ap
日本もプロ野球の歴史長いのにこういう研究してないの?



85 :風吹けば名無し:2012/10/23(火) 21:19:06.85 ID:XSFaffxg
>>81
向こうはこれが金になるからなあ



88 :風吹けば名無し:2012/10/23(火) 21:19:44.09 ID:K2nDLMfg
>>81
鳩山…



90 :風吹けば名無し:2012/10/23(火) 21:20:37.20 ID:HvDq+cj2
>>81
こういうのは貧乏なチームが本腰入れてやりだすと真価を発揮するけど
日本の貧乏チームは気合だの根性だのが大好きだからね・・・



87 :風吹けば名無し:2012/10/23(火) 21:19:36.74 ID:ef/P/Izm
打率「それを含めて俺やから」



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0334:そうだ、野球を見よう:2005/?? /??(水) 03:34:11.45:14 ID:thankyou  1月14日、オススメ記事更新!




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[ 2012/10/24 00:09 ] なんJ雑談(野球) | TB(0) | CM(26)











  • 名前:野球を見る名無しさん 2012/10/24 00:17:54 【URL


    87の打率さんのいうことに百理ある

  • 名前:野球を見る名無しさん 2012/10/24 00:20:00 【URL


    なんでなんJ民はやきうが絡むそれだけでここまで明瞭になれるんですかね…
    おう日本語でしゃべってくれよ(震え声)

  • 名前:野球を見る名無しさん 2012/10/24 00:20:55 【URL


    定期スレ

    1万もいかない選手間の関係でスコア算出するのにスパコン要るわけないやろ
    Googleなんかウェブページ間で似たようなことやって検索結果のランク付けやっとるんやで

  • 名前:野球を見る名無しさん 2012/10/24 00:21:19 【URL


    もうよくわからん
    とりあえず打率は結果論でしかないよな、といってみる

  • 名前:野球を見る名無しさん 2012/10/24 00:30:41 【URL


    普通に計算したらスパコンがいる(というかいつまでたっても終わらない)けど、近似値を求めるアルゴリズム組めばできるって話やろ、たぶん
    googleの何がすごいかってその近似値の求め方が適切だってことで、セイバーも同じやな

  • 名前:a 2012/10/24 00:47:33 【URL


    ラプラスの悪魔かぁ。
    統計的に、ここまでして正しい数値を出す必要があるか、と言われれば無いだろう。
    500打席以上の選手の打率は、結構収束していると思うから。
    でも、研究者はやりたくなるんだろう。野球という狭い範囲なら全てのデータをコントロールする夢が見れる。少しロマンを感じるね。

  • 名前:野球を見る名無しさん 2012/10/24 01:02:04 【URL


    これって高校野球で例えるとわかりやすいよな
    予選の成績なんかで騒ぐなよって感じだしな
    甲子園出れるレベルなら甲子園に出るレベルの投手だけのデータを参考にしたいしな

  • 名前:野球を見る名無しさん 2012/10/24 01:03:27 【URL


    スパコンで数百万年うんぬん、ってアホだろ
    ドヤ顔で間違ってること言わないで欲しい

  • 名前:野球を見る名無しさん 2012/10/24 01:18:36 【URL


    コスト面を度外視した統計的方法なんて意味が無い
    そら金と時間をかければいいデータはとれるさ

  • 名前:  2012/10/24 01:31:21 【URL


    この考え方はちょっとセイバー知ったら行き着くよな
    セイバー知らんでも打率からでもそうかも

  • 名前:野球を見る名無しさん 2012/10/24 01:31:35 【URL


    スパコン云々は組み合わせ爆発で検索しよう

  • 名前:やきうのお兄ちゃん 2012/10/24 01:33:12 【URL


    どこが間違ってるかをドヤ顔で教えてください!

  • 名前:野球を見る名無しさん 2012/10/24 02:15:51 【URL


    門倉? → yes → いらない
     ↓
     no

    whipは?
     ↓

    つまりこういう工程がスパコンに書かれるんだな?

  • 名前:野球を見る名無しさん 2012/10/24 03:10:54 【URL


    被打率2割の投手が3割打者と対戦した場合と
    被打率5割の投手が3割打者と対戦した場合でも変わることになるわけだから
    当然そっちも考慮するわけだよな?

  • 名前:野球を見る名無しさん 2012/10/24 06:30:35 【URL


    分かりやすく言うとだな
    研究者は変人
    こういうことだよ

  • 名前:野球を見る名無しさん 2012/10/24 07:05:28 【URL


    マエケン野村大竹を当てられ続けたDe打者陣に救いが・・・?

  • 名前:名無しさん(笑)@nw2 2012/10/24 08:01:38 【URL


    要するにあれやろ?
    一場から四球を選ぶのとマーから四球を選ぶのでは
    後者の方が優秀ってことやろ?

  • 名前:野球を見る名無しさん 2012/10/24 09:35:03 【URL


    MLBの場合は日本みたいにそう何回も同じ投手に当たらないからな

  • 名前:野球を見る名無しさん 2012/10/24 12:58:27 【URL


    どんなに優れた指標も過去の情報の分析に過ぎない
    つまり明日の糸井にとってはなんの意味もない数字だな

  • 名前:野球を見る名無しさん 2012/10/24 16:57:43 【URL


    アライサンの居場所がなくなるやろ!
    もうないけど

  • 名前:uni 2012/10/24 18:14:21 【URL


    皆なんとなくは考えるだろうけど
    ガチで計算したらそんなかかるんかいな…
    でもアメ公はやりそうやね

  • 名前:野球を見る名無しさん 2012/10/24 18:37:37 【URL


    でも被打率.500から打率.300が被打率.100から打率.300より優秀とは限らんだろ
    相性とかあるし分母も小さいし投手数が多いアメリカじゃいろんな投手から打てるほうがいいと思う

  • 名前:野球を見る名無しさん 2012/10/24 18:56:20 【URL


    > 全米の数学者が年に一度集まってセイバー研究発表する会

    それがセイバー(Society for American Baseball Research)やろ

  • 名前:野球を見る名無しさん 2012/10/25 00:52:19 【URL


    相対的に打率の価値が上がってOPSの価値が下がるのは面白いな
    さらに進めばNOIやWARの価値も変わってくる
    XRやRCへの取り組みにも関わってくるし、5年くらいのサンプルがとれるだけで指標の意味が大分はっきりするんじゃないかな

  • 名前:野球を見る名無しさん 2012/10/25 18:44:38 【URL


    対~軍戦の成績をすべて網羅し厳密に数値化してそれをランキング化するんだから
    人数少なそうに見えてもスパコン使わないと計算できんわ
    誰々に対してやったら打つけど他はツラゲな選手とイチローを同じ舞台で数値化するんやで

  • 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん 2012/10/30 22:17:52 【URL


    >>115の潔さに必死で理解しようとしてたから草生えた

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